DACIA DUSTER forum - KLUB POLSKA

[sluka]

@piku
To nie ja mam problem z oponami nie do SUVów.
Zapominasz o tym co w zimie lubi się pojawić na takim asfalcie. I to coś jest dużo słabsze od od rozgrzanego asfaltu w lecie. Nie wiem czego nie rozumiesz, gdzie ci się proces myślowy zwiesił, ale to nie moja wina i nie miej do mnie o to pretensji.
Opony sportowe są dla tych w koronkowych majtach i mają etykietkę "opona sportowa", no i da się obiektywnie sprawdzić jaka jest guma, ale po co ci to, kiedy bezgranicznie wierzysz w etykietki, oraz słuchasz tych, którzy czerpią z ich całą wiedzę.

[klazow]

[LESNICZYy]

[piku]

Też niedawno wymieniłem opony (przed 1 kwietnia): mały warsztat pod lasem w okolicy, gdzie mieszkam, dwóch chłopaków, pusto. Wjechałem autem na podnośnik; wyszedłem pobiegać po lesie. Po niecałej godzinie samochód stał na dworze przed warsztatem - wsiadłem, zdezynfekowałem wnętrze (byłem przygotowany), pojechałem do domu.

[sluka]

@klazow
Szkoda opon. Bieżnik z zimówek na asfalcie znika w szybkim tempie. Dojdzie do tego często włączający się ABS. Najbardziej irytujące zjawisko, może być słabiej wyczuwalne w DD. Są nim uślizgi boczne. Po prostu się czuje, że auto nie jedzie po tym łuku, po którym miało jechać. W DD czasem będzie to można zrzucić na zawieszenie. Ja już nie chcę nigdy więcej zimówek. Jako że jeżdżę głownie w mieście, to tej zimy na drodze mało widzę, a jak się trafi oblodzenie to i tak nie pomogą. Za to boję się zimówek, kiedy robi się ciepło. Dla tych co koniecznie chcą zmieniać opony, to radził bym zakładanie całorocznych z bieżnikiem mocno ponacinanym lamelkami. Nie będą stresów przeżywać w okresie przejściowym, kiedy temperatury potrafią szaleć. Czysta opona zimowa, to w rejony gdzie ona rzeczywiście będzie widzieć zimę. W większości przypadków jest ona wmówioną przez marketing potrzebą. Zimówka w tym okresie jest dużo niebezpieczniejsza niż letnia w zimie. Z zimie, przy złych warunkach na drodze zazwyczaj jeździmy z mniejszymi prędkościami. Ewentualne przykre zdarzenie częściej kończy się na pogiętych tylko blachach. Kiedy ciepło i warunki lepsze, to i prędkości większe. Same blechy mogą już nie wystarczyć.

[Black Dusty]

Czytam i czytam sobie Twoje wypowiedzi kolego i myślę że z Twoją wiedza jest tak jak w tym starym powiedzeniu "Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego"

[Hiszpan_JS]

Kolego sluka, czytam twoje wypowiedzi i coraz bardziej dochodzę do przekonania że Twoja wiedza jest czysto teoretyczna (przynajmniej jeśli chodzi o silnik). Uwielbiasz wyliczenia i wykresy i w tym jesteś mocny, i nie do pobicia . Natomiast jeśli chodzi o praktykę to w rzeczywistym świecie nie zawsze idzie ona w parze z teorią. Co do opon to wydaje mi się że tu z Twoją wiedzą jest gorzej. Próbujesz wszystkim wmówić że różnica między oponą zimową a letnią to tylko ilość lamelek. Całkowicie ignorujesz fakt że ta różnica to przede wszystkim różny skład mieszanki. Opona zimowa jest miększa i nie twardnieje przy niskich temperaturach, klei się dużo bardziej. Piszesz że bardziej boisz się opon zimowych w lecie niż opon letnich w zimie. Opona zimowa w wysokich temperaturach znika momentalnie (i tu masz rację), ale też "trzyma" dużo lepiej przy jeździe na wprost i hamowaniu (niż letnia w zimie). Na zakrętach na pewno pojawi się uślizg boczny, ale znowu, dużo później niż przy oponie letniej na mrozie, ponieważ letnia przy temperaturze w okolicy zera jest twarda, nawet na suchym asfalcie bardziej zachowuje się jak plastik niż jak guma. Pomijając już fakt że przy letnim bieżniku nic nie jest w stanie utrzymać jej na obranym kierunku. Nie zamierzam się z tobą kłócić, nie mam wykształcenia w tym kierunku i na pewno "pobijesz mnie doświadczeniem" (teorią). Ale wiem jak na drodze zachowuje się opona letnia, a jak zimowa i z pełną premedytacją pozwolę się z Tobą NIE ZGODZIĆ .

[sluka]

[sluka]

[Black Dusty]

[sluka]

No u ciebie w tej odwróconej zależności nic jest do wszystkiego. Nie bujam na tym poziomie abstrakcji.

[piku]

Zwraca uwagę pojemność terminu "słabsza" (w tym wypadku w odniesieniu do opony). Kiedyś dostałem Skodę Octavię z oponami Dunlopa. Były strasznie głośne. Pobiegłem z reklamacją. Odpowiedziano mi: dostał pan bardzo dobra oponę o sportowej charakterystyce (tu szczegółowe wyjaśnienia o mieszance, bieżniku, indeksie prędkości - bardzo wysokim, skoda nie jeździła tak szybko), która jest głośniejsza od przeciętnej i szybciej się zużyje, ale będzie znakomicie trzymała podczas jazdy, w trakcie manewrów. I tak było: opona, choć głośna ponad moje dotychczasowe doświadczenia i oczekiwania, znakomicie trzymała się nawierzchni, ale też zniknęła relatywnie szybko (nie pamiętam już czy po 30 czy po 40 tys. km; chyba po dwóch sezonach letnich). Zatem: co znaczy słabsza guma? Zależy do czego, czy słabsza na ścieranie, czy na rozciąganie, a może na zgniecenie, i co tam jeszcze można podłożyć. Albo po prostu "słabsza" jako równoważnik "gorsza" Wspomniana sportowa opona zapewne była słabsza, bo się szybko zużyła (słabsza pod względem ścieralności), była mocniejsza, bo znakomicie trzymała w zakrętach (nie wiem jaki parametr tu podłożyć - trzeba inżyniera mechanika)...

[klazow]

[Kapitan Shinobi]

[sluka]

@klazow

Będzie... Wygrałeś ciąg dalszy w temacie o wersji prestige. Część "gumową". Wymaga to trochę więcej pracy z mojej strony. Czyli jak przekonać kogoś, że felgi Maldive to nie to co on chciał... ;).

Jeśli chodzi o klejenie to naprawdę nic się nie klei.
Po odwróceniu zależności wychodzi ukryta i prawdziwa treść tego powiedzenia : "jeżeli coś jest do niczego, to jest do niczego" ;)

@Kapitanie
Spokojnie, 2 tygodnie ich nie zabiją ;)

Ad Ad2
A to podobno ja jestem ten co się lubi toczyć...
Częste terkotanie ABSu, to taka przypominajka - zmień opony. Kiedy jest chłodno - nie terkocze. Po zmianie opon terkotanie ustaje.

Ad Ad3
Ram przód pojechał znacznie szerzej. I nie było to przy dużej prędkości, ale dla zimówek w cieple była ona za duża. Samochód przede mną jechał szybciej i bez przygód. Ja drastyczny spadek przyczepności zauważam bardzo szybko.

Ad Ad5
Bieżnik wiele ci powie. Układ bieżnika jest wodno-błotny. Rowki bieżnika są pod większym kątem niż dla samej wody. Większy kąt pozwala na łatwiejsze oczyszczanie się opony błota śniegowego, jakie można zobaczyć na YT. Na śniegu, co dopiero spadł polegnie z oponą lamekową. Lamelki szczypią podłoże, a sama opona ubija to co przyszczypały. W ten sposób na jedną kosktę bieżnika przypada kilka punktów dodatkowego uchwycenia się podłoża.

Ad Ad6
W zimie spodziewasz się złych warunków, nie przeginasz z prędkością. Jak ktoś ma letnie to tym bardziej nie będzie przeginał. W lecie na zimówkach, ktoś może być bardzo mocno zaskoczony, że przyczepność w oponach się już skończyła. Nie wiem, czy istnieje tak podła opona letnia, która jest się wstanie zbliżyć do zimówki w lecie.


@piku
słabsza - słabsza mechanicznie, o mniejszej wytrzymałości na rozciąganie. Dodanie większej ilości krzemionki zmniejsza skład procentowy kauczuków. Mniej kauczuków, to mniej sieciujących wiązań. Mniej wiązań, to mniejsza wytrzymałość. Mniej gumy w gumie. Aby zrównoważyć słabość gumy trzeba powiększać powierzchnię styku opony z podłożem. To poprawia przyczepność. Jednak aby nie rosło drastycznie tarcie toczne, to opona musi rosnąć na szerokość. Słaba guma pozwala również na zwiększenie owej powierzchni styku, o cała odbitą powierzchnię chropowatości powierzchni. Na gładkim, cichym asfalcie, jakich jest coraz więcej niewiele to daje. Na chropowatym potrafi dużo. Jenak koszty, to zużywanie się mechaniczne, czyli szybsze wycieranie, oraz zużycie paliwa. Nic za darmo. Zawsze jest coś za coś.